HUMBERTO MORALEZ RAMÍREZ de propinas por proyectos, dije que lo más natural es que quien tenga asumida la relación del pago a políticos, proyecto a proyecto, ahí no estamos hablado de una relación con Humala con Alan García, era el socio local. Una empresa extranjera en Perú, por más que nuestros principales directores de contratos eran brasileños, solo teníamos dos directores de contratos peruanos. Imagínese un funcionario público peruano si tiene que negociar, prefería conversar con otro peruano. Yo no traté el tema. Lo que dije es lo siguiente. Que Barata y Boleira pueden decir claramente cuánto fue lo que Odebrecht donó y pueden decir si hubo por esa donación alguna contrapartida específica, alguna contrapartida general. Ellos pueden decir. Ahora, proyecto por proyecto. Mi entendimiento, por una lógica de conjunción de negocios, yo no hallo que si hubo propina proyecto a proyecto, probablemente fue liderado por el socio local o algún subcontratista coloca. Muchas veces uno tiene un subcontratista local. Estoy hablando de cómo funciona el mercado de construcción, en toda América Latina. Muchas veces se tiene una empresa pequeña que es propietaria de máquina, que tiene una relación con determinado funcionario público. Esta consigue el acceso, pero no tiene la dimensión para hacer determinada obra. Entonces entra como subcontratista. Entonces, en mi opinión, las propinas pagadas en Perú, merecen una investigación sobre las empresas peruanas. (…) Lo que hizo Odebrecht es una punta. Nosotros actuábamos en esos países a través de otras empresas. En Perú realmente teníamos acceso a los presidentes. En otros países no teníamos acceso a los presidentes”. 3.1. Proyectos IIRSA El concepto de IIRSA fue creado por Eliezer Batista da Silva ex ministro de energía y minas del gobierno de João Goulart (1961–1964), uno de los hombres más adinerados del Brasil. La idea de crear ejes trasversales que crucen todo el territorio de Brasil uniendo los océanos del Pacífico con el Atlántico fue impulsada por la inversión privada, pero nunca se llegó a realizar pues no ameritaba el retorno de la inversión, por esta razón no fue tomado en cuenta en los 89