existe la seguridad del sufragio popular si no se guardan los votos con los cuales se puedan contrastar físicamente como hacen en Estados Unidos, por ejemplo. El señor PORTILLO CAMPBELL.— No quiero decirle de una persona, de una dama que aprecio y que dice: “Los resultados electorales en el Perú y en muchos países son un resultado aproximado”. Y en los Estados Unidos, como ejemplo, usted vio que con las máquinas, una máquina leía un resultado, volvían y empezaron a hacerlo a mano. El señor PRESIDENTE.— Pero en Estados Unidos se guardan los votos. El señor PORTILLO CAMPBELL.— Se guardan por 10 años. El señor PRESIDENTE.— Por 10 años. El señor PORTILLO CAMPBELL.— Sí. El señor PRESIDENTE.— Si es la democracia más consolidada en Estados Unidos, habría que precisar esto para el registro de la Comisión. El voto carrusel, ¿cómo funciona en el Perú? El señor PORTILLO CAMPBELL.— Yo no tengo —digamos— pruebas suficientes. No quiero ofender a ningún partido por eso no voy a dar un ejemplo preciso, todo es rumores, dicen, afirman. Pero el carrusel y lo comprendí primero en Colombia, es que a una persona le entregan un voto marcado y sin la firma de los personeros, lo deposita y trae el voto en blanco y ahí empiezan a marcar el del candidato de ese grupo y empiezan a llevar unos tras otros. Nosotros quisimos, en la elección del 2000, evitar eso poniendo una pestaña numerada, pero se opusieron los políticos que concursaban, diciendo que así iban hacer creer al pueblo peruano que con ese número iban a identificar el voto. Eso lo he visto en Chile y en México, con lo cual he sido testigo. El señor PRESIDENTE.— ¿Qué opina usted desde su punto de vista técnico...? El señor PORTILLO CAMPBELL.— Disculpe, una cosa quiero afirmar. Categóricamente no puedo yo afirmar que en el año 2000 o en el 2001 ha habido carrusel, ni en otros años. El señor PRESIDENTE.— Tampoco lo niega. El señor PORTILLO CAMPBELL.— Ni tampoco lo niego. El señor PRESIDENTE.— Díganos acerca del reconocimiento de firmas en los partidos en su inscripción. ¿Existe verificación de firmas en el actual sistema? El señor PORTILLO CAMPBELL.— Desde el punto de vista técnico, grafotécnico —y no grafológico como algunos dicen—, para saber una identificación positiva se requieren por lo menos dos indubitativas registradas al mismo tiempo. Si a usted le falsifican un cheque usted tiene que comprobar con diez firmas originales y el Policía se demora —experto— por lo menos media hora. Lo que existe en nuestro sistema es un cotejo de firmas. -74-