externa, llamemos de 100, el Estado tiene que pagar intereses todos los años por ella si es que no amortiza, tiene que pagar intereses, llamemos pues 10%. Si no genera un excedente, la deuda crece a 110, entonces el estado tiene que hacer... El señor MENA MELGAREJO (PP).— Permítame, solamente en esa parte. Usted dejó un ahorro de cuánto nos dice. El señor CAMET DICKMAN.— Superávit primario que es ingresos menos egresos —sin incluir privatizaciones— 0,7, perdón, superávit económico de 0,2, después ya comienza menos 8, menos 3, menos 3,1, menos 3,2 y todo lo que sigue. Estaba explicando que hay unos intereses, se debía 100 y hay 10 soles de intereses. Hay que tener el concepto, como nosotros con el banco. Yo al banco le debo 100 y no le pago los intereses me cortan el cuello, el gobierno tiene que ser el excedente para que no crezca la deuda y cubrir los intereses. Bueno, ese es un criterio. El señor PRESIDENTE.— Ingeniero, respecto al tema. Usted insiste en el tema del cuadro económico, como ha mencionado el congresista Mena. Correcto, bien. El señor CAMET DICKMAN.— Segundo, las licitaciones públicas son concursos públicos, donde hace bastantes años la menor oferta es la ganadora. Si mis hijos tuvieron la habilidad dentro de un mercado que se amplío enormemente, como hemos visto de los crecimientos del PBI construcción, tuvieron la habilidad de ser eficientes y ser de menor costo y ejecutar sus obras. Pues yo los felicito, no les hago ninguna crítica. Los señores, ustedes me han mencionado a Graña Montero y Cosapi. Bueno, el señor Graña Montero ha estado y está ajustadísimo porque se amplío mucho, se metió en privatizaciones con 2 ó 5%. Mis hijos no pudieron entrar en privatizaciones porque el desarrollo de la labor de su papá se lo impedía, y es una deuda que yo tengo con mis hijos; los fregué, no pudieron entrar en ni una privatización. Graña entró, pero Graña tenía que poner su 2%, su 5%, y después las privatizaciones conllevaban obligaciones de inversión. Las privatizaciones fueron 9 mil millones, pero las obligaciones de inversión que generan las privatizaciones, —y a ti no te gustan— fueron 11 mil millones de dólares. Entonces, Graña ha tenido una demanda de dinero con altas tasas de interés, y lo ha tenido bien ajustado y se ha metido en otras cosas, porque el señor me habló de Indecopi, no ha llegado, pero está por ahí. Cosapi, ha tenido un traspié inmenso y tiene dos factores, y es una lástima que yo tenga que hablar de colegas acá, pero las circunstancias me llevan a eso, y las menciones que ustedes han hecho me llevan a eso. Hay una transferencia de papá Walter Piaza, a hijo Walter Piaza. El manejo, en mi opinión del hijo Walter Piaza, buen muchacho, correcto, serio, no es de la calidad del que tenía el papá. Él, como es joven, saca a todos los ingenieros viejos para reemplazarlos por jóvenes y entonces pierde la experiencia dentro de una empresa. En la construcción el valor de la empresa es la capacidad de los técnicos que tiene. Doy esta explicación para explicar por qué esas empresas no han tenido la eficiencia que ésta otra sí ha tenido demostrada por los hechos. Porque yo desde Ministro de Economía qué puedo hacer, que gane una licitación sin tener el precio más bajo, imposible. Entonces, de qué estamos hablando. Aquí no era una mezcla, como hace muchos años, un mal sistema de concurso público sabía que era todo una mezcolanza de promedios, eso era pésimo. Se cambió a más bajo. Y después que yo sea Presidente de Capeco, qué tiene que ver con las licitaciones públicas. Yo soy Presidente de Capeco, es porque yo siempre le di algo a la sociedad o al gremio, no sólo en mi trabajo, y porque si algo tengo mi país me lo dio, algo he hecho por él. -24-