Ellos han declarado en ese sentido pero evidentemente ellos no son miembros del Grupo Colina y la información que han obtenido es básicamente de terceras personas o de referencia. La señora PRESIDENTA.— En cuanto al caso de torturas que se han dado a conocimiento público, el caso de Leonor La Rosa, el caso de Fabián Salazar, ¿sobre esos dos casos han recibido ustedes declaración de algún agente? El señor GAMARRA.— En el tema de las torturas yo me voy a permitir señalar en principio que generalmente las desapariciones forzadas se acompañan con torturas previas, esta es una práctica, digamos. En ese sentido habría que señalar que en el caso de La Cantuta conforme sostuvo la Procuraduría en su momento podríamos hablar también que sobre los mismos hechos puede haber una tercera calificación, más allá del homicidio y las lesiones graves, que es el de la tortura, sobre la base además de lo que ha sostenido producto de sus investigaciones (10) el fiscal Cubas Villanueva —aquí, ante esta comisión— que hubo tortura —que presuntamente hubo tortura— en el caso de La Cantuta y que por ahí se puede realizar una nueva investigación en contra del ex Presidente Fujimori por el tema específico de la tortura. Y el otro tema ligado a ello está que según una resolución del Tribunal Europeo de Derechos Humanos la desaparición forzada de personas causa en los familiares de esta un grave sufrimiento de carácter sicológico que no es sino una modalidad de tortura. Sobre esa base también se podría intentar o explorar, ver la responsabilidad del Presidente Fujimori por el tema de la tortura. Pero, sobre los casos en concreto que se ha mencionado de Fabián Salazar y de Leonor La Rosa, las primeras investigaciones o el avance de las investigaciones nos llevan a pensar que esto fue ordenado y ejecutado por personal del Servicio de Inteligencia del Ejército, pero hasta donde las investigaciones han avanzado no habría un nivel de involucramiento de personas por encima del Servicio de Inteligencia del ejército. La señora PRESIDENTA.— Dice usted hasta el momento, preliminarmente habría la diferencia que para el ordenamiento de operativos como Barrios Altos y Cantuta, Yauri y El Santa hay vías que conecten hacia Fujimori, y no podría decir que nos las hay para el caso la Rosa y Salazar sino que se están investigando. El señor GAMARRA.— Lo que está claro a estas alturas es que La Cantuta, Barrios Altos, El Santa, Pedro Yauri, fueron ejecutados por miembros del Grupo Colina y hay una conexión, hasta donde se ha establecido, entre el Grupo Colina y Alberto Fujimori. Respecto de los otros hechos estamos hablando al parecer, hasta donde han llegado las investigaciones, de hechos que pueden imputarse al personal y a la jefatura del Servicio de Inteligencia del Ejército, pero o más arriba hasta ahora. La señora PRESIDENTA.— Pero, digamos, todos conocemos que el SIE estaba dentro del esquema que manejaba el sistema vigente. Le digo esto porque en el caso de Anderson Kohatsu, uno de los torturadores de Leonor La Rosa, fue protegido por el Estado peruano cuando se le calificó de testigo ante la Comisión Interamericana de Derechos Humanos y luego la propia Misión del Perú ante la OEA abogó porque no sea detenido como se gestionó por parte de quienes estábamos presentes en la audiencia donde se le recusó como testigo. Es decir, no han avanzado respecto a que no son de Colina pero es personal del SIE, el ex jefe de contrainteligencia Salinas, el mayor Anderson y otros los que participaron y sobre eso tendría que haber tenido conocimiento Montesinos y por eso Fujimori. ¿Eso es algo sobre lo cual han citado a alguien o todavía no hay testimonio? -37-