El señor PACHECO VILLAR (FIM).— En la estructura militar: Oiga, si usted está controlando eso es lógico que está enterado de todo lo que está pasando. El señor HERRERA MONZÓN.— Por supuesto. El señor PACHECO VILLAR (FIM).— Entonces, se infiere —y así consta en actas— de que el señor Fujimori estuvo siempre ligado y con conocimiento al Grupo Colina y a todos los actos que se derivaron desde grupo paramilitar, de este grupo criminal que estamos investigando. Y a partir del año 1992 ya usted tiene una sensación un poco rara, de que el Ejército está siendo utilizado y llevado —después del golpe de Estado— ya hacia una situación más política que castrense. Usted eso lo siente, ¿había un sentimiento en ese sentido en los militares? El señor HERRERA MONZÓN.— Yo creo que sí, o sea, particularmente yo lo he sentido así, y más aún yo creo que los oficiales de más alta graduación son los que en ese momento sentían también ya que algo se estaba comenzando a desviar, de lo que normalmente después el derrotero de la institución, particularmente en lo que es el asunto de la continuidad en el comando que no se dio durante muchos años y hubieron una serie de problemas que seguramente muchos de los oficiales no estuvimos de acuerdo con eso. El señor PACHECO VILLAR (FIM).— Y por qué no hubo un contragolpe de Estado. De qué forma Nicolás de Bari, Fujimori y Montesinos, orquestaron para que en el interior de las fuerzas armadas hubiera cierta tranquilidad, ¿hubo dinero por medio, ascensos?, porque había que controlar de algún modo; porque los militares, pues, cuando se ven que se altera su orden, uno aspira siempre a ascender al máximo cargo y sin embargo promocionan a un señor muchos años, la gente supongo pues que quería rebelarse. ¿Qué ocurrió? El señor HERRERA MONZÓN.— Yo creo que ocurrieron ciertos hechos, un poco como que impidieron que hubiera alguna demanda en ese sentido. La intensificación de la guerra contrasubversiva, entonces uno decía: "unos de los principios de la organización militar es la Unidad de Comando, mantener un mismo elemento conduciendo las operaciones". Entonces se nos hizo ver como que esta actividad iba a ser pues durante mucho tiempo y que era conveniente justamente que el general Hermoza se mantuviera allí hasta que se terminara totalmente con el terrorismo, y ahí paralelamente comenzaron a surgir, a reactivarse los problemas con el Ecuador, entonces era otro problema más. Entonces, permaneciendo la misma cabeza, supuestamente se lograba una mayor eficiencia en ese sentido, y de ahí vino en 1997 el problema de los rehenes. El señor PACHECO VILLAR (FIM).— Permítame, todavía estamos en 1992. Años tras años se siente que el señor De Bari se perpetúa en el poder militar, pero también habían sobres, o sea, habían dinero también, porque nadie se tranquiliza porque uno tiene su familia, tiene su esposa, tiene sus hijos; y esos argumentos que son patrióticos: defender la soberanía, la frontera con Ecuador, el terrorismo; pero la familia quiere más, siempre uno aspira, crecen los hijos y uno quiere un poco más de sueldo. Entonces, de qué manera se pagaba, porque nosotros tenemos testimonios en el sentido de que habían pues unos sobres, había dinero en efectivo. ¿Cómo se hacía ese sistema? -40-