La señora PRESIDENTA.— ¿Lúcar? El señor RAMOS VIERA.— No, nunca, al menos ni le hemos llamado ni hemos recibido llamada de él o por intermedio del señor Crousillat. La señora PRESIDENTA.— ¿Y de canal 5? El señor RAMOS VIERA.— El señor Shütz que iba a hablar con el doctor. La señora PRESIDENTA.— ¿Ningún periodista? El señor RAMOS VIERA.— Periodista, no La señora PRESIDENTA.— ¿Del 9? El señor RAMOS VIERA.— El señor Julio Vera iba. O sea, el doctor se reunía, bueno, con ... La señora PRESIDENTA.— Con los dueños. Pero Jara entonces tenía un nivel de dueño porque no recibía a otros periodistas. El señor RAMOS VIERA.— Bueno, sería por el programa que tenía de Hora 20 o por la confianza que tenía ... La señora PRESIDENTA.— Claro, pero Lúcar también tenía un programa y era familiar de los dueños ... El señor RAMOS VIERA.— Pero al menos nunca lo he visto a Lúcar ahí, pero sin embargo sí al señor Jara. La señora PRESIDENTA.— Porque Jara fue director de Panorama antes, por eso le digo, ¿ha ido cuando estaba en el 4 o también cuando estaba en el 5? El señor RAMOS VIERA.— Cuando estaba en el 4 en el programa Hora 20 ahí lo he visto. La señora PRESIDENTA.— Cuando era del 5, ¿no? El señor RAMOS VIERA.— No, nunca lo he visto allá. La señora PRESIDENTA.— En cuanto a Hora 20 hay un vídeo que el propio Jara ante la comisión ha reconocido y es uno de los 4 reportajes que hicieron para desmentir el caso de Fabián Salazar en el que se muestra, o sea ellos en el reportaje dicen que Baruch Ivcher o el Presidente Toledo habrían inventado todo y que una demostración es que en esos días estaban en Madrid. Entonces, se les ve, efectivamente era además público que el Presidente Toledo hoy y en ese momento Baruch Ivcher iban a asistir, me parece, a un evento en Madrid sobre el tema de la democracia; pero, sin embargo, este vídeo muestra un seguimiento a las dos personas caminando en la cuidad de Madrid. Jara ha admitido que esto él lo obtiene de Crousillat porque Crousillat lo obtiene de Montesinos, ayer el capitán Ruiz también ha declarado sobre personas que podrían realizar este trabajo por ejemplo, ¿en España quién estaba ahí? El señor RAMOS VIERA.— Bueno, sí tengo conocimiento sobre ese vídeo que salió. Por qué le digo esto, porque el doctor le entregó el vídeo al señor Crousillat y el señor Crousillat después se lo entrega a Humberto Jara porque antes de realizar el programa Hora 20 o cuando se realizaba el programa Hora 20 se reunía con Jara, eso fue un día sábado, le daba para que lo -69-