El señor PACHECO VILLAR (FIM).— Eso, eso. El señor SERNA LORA.— Eso se sabe ahora. El señor PACHECO VILLAR (FIM).— Por eso lo estamos entrevistando a usted ahora, pues, no lo estamos entrevistando hace 3 años. General, colabore con esta comisión, díganos. El señor SERNA LORA.— Estoy para colaborar pero la pregunta es un poco difícil en ese sentido porque estamos hablando de que controlaba directamente, siempre nos hemos regido por nuestra disciplina, nuestra jerarquía. Entonces, mirábamos desde otro ángulo de repente, que algunos se dejen manejar eso es problema de los comandos pero nosotros cumplíamos órdenes directamente de nuestros comandos superiores. El señor PACHECO VILLAR (FIM).— ¿Usted sabía que el señor Nicolás de Bari Hermoza estaba condicionado por el señor Fujimori y por el señor Montesinos, ¿lo sabía usted? El señor SERNA LORA.— Bueno, no ... El señor PACHECO VILLAR (FIM).— ¡Ah!; o sea, todo el Perú lo sabía menos usted. El señor SERNA LORA.— ¿Pero por qué todo el Perú? El señor PACHECO VILLAR (FIM).— Sabe por qué le digo, porque el señor Hermoza tenía que irse de baja y no se fue de baja, ¿usted recuerda eso?, ¿que se impidió el ascenso de otros militares? ¿Usted recuerda eso? Dígalo. El señor SERNA LORA.— Bueno, el general Nicolás Hermoza permaneció efectivamente 7 aproximadamente, creo, años en ... El señor PACHECO VILLAR (FIM).— ¿Eso es normal, señor? El señor SERNA LORA.— No, no es normal. El señor PACHECO VILLAR (FIM).— Entonces, ¿por qué dice "no sabía"?, ¿por qué es extraño? Dígalo, afírmelo. ¿El señor De Bari Hermoza estaba controlando el Ejército por mandato del señor Fujimori y mandato del señor Montesinos sí o no? El señor SERNA LORA.— Bueno, posiblemente ... El señor PACHECO VILLAR (FIM).— ¿Sí o no? El señor SERNA LORA.— Estaba en el comando, digamos. El señor PACHECO VILLAR (FIM).— Señor, ¿sí o no? Eso va a quedar registrado y usted va a quedar como un pérjuro si está jurando en vano, señor. El señor SERNA LORA.— No, sí, sí. El señor PACHECO VILLAR (FIM).— Correcto, vamos por ese camino. General, aquí tiene usted en la democracia la posibilidad de defenderse, incluso usted va a tener siempre la posibilidad de defender su institución porque aquí de lo que se trata es de defender el estado de derecho, el orden constitucional y por eso le digo y ya vamos por partes. -30-