El señor HEYSEN ZEGARRA (PAP).- ¿En la cual nos puede hablar cuando ya no haya micrófono? El señor MONTESINOS TORRES.- El día que no haya micrófonos, porque ahorita les hago una demostración. Sacamos ese ventilador y lo llevamos a la habitación y lo enchufamos cómo que no funciona, están los micros y los tomacorrientes; o sea, la conversación ha sido escuchada, el señor Olivera escuchará y muy respetuosamente no he hablado mal de él, mantengo una actitud alturada. El señor PRESIDENTE.- Estamos en una diligencia de carácter parlamentario y donde hay, por supuesto, todas las garantías. El señor MONTESINOS TORRES.- Sí, señor Presidente, pero yo mantengo respeto a la autoridad. El señor PRESIDENTE.- El señor Luis Heysen tiene una pregunta más. El señor HEYSEN ZEGARRA (PAP).- En el tema del señor Cáceres Velásquez hubo un tema que usted pidió hablarlo en otra ocasión, en otro momento, pero hay un tema adicional sobre el cual entiendo que no se le preguntó y es que en la declaración de la señora Pinchi, se menciona que al señor Luis Cáceres Velásquez, papá, además de los 20 mil se le dio 50 mil más 100 mil. El señor MONTESINOS TORRES.- Mire, ahí, como yo le pedí a la señora "deme dinero para tal caso, tal cosa", ella no veía físicamente a quién entregaba; entonces la confusión puede aparecer de eso, porque yo le decía "necesito 50, necesito 100" y a veces no le decía para quién; entonces, ella presupone haber presupuesto, pero lo que yo le di al señor Cáceres fueron 20 mil dólares a él y al hijo. El señor HEYSEN ZEGARRA (PAP).- ¿No una cantidad adicional? El señor MONTESINOS TORRES.- No. El señor HEYSEN ZEGARRA (PAP).- ¿Y en algún momento a los señores Cáceres o a otros se les ayudó en alguna gestión para conseguir financiar obras para su tierra a su pedido? El señor MONTESINOS TORRES.No. El señor PRESIDENTE.- Algo que queda de todas maneras aquí y registrado es lo siguiente. Como usted conoce, nosotros sabemos positivamente que todos estos actos que significaron el convencimiento para transfugismo fueron grabados en vídeo y es evidente de que ahora el convencimiento ante las circunstancias, pasa muchas veces por no dar mucho crédito al testimonio, a la palabra. ¿Por qué? Bueno, se han instalado unas nuevas formas para conocer las entrañas del poder, cosa que era absolutamente nula, no se conocía antes; por