vehículo que estaba destinado como premio mayor para la rifa de Alfonso Ugarte, ahí subimos la gente que ya le había mencionado antes, y nos dirigimos. Estaba el ingeniero Gustavo Ibarra, estaba el chofer que era uno de sus acompañantes, no recuerdo exactamente su nombre, el otro era Rene Camopaza, —creo— no recuerdo, y Sergio Rozas, Gotardo Berneo y Gilmer Inquilla. También estaba lógicamente, José Carlos Apaza Aleman. El señor PRESIDENTE.— Entonces, se trasladaron a dónde. El señor CHAMBI MAMANI.— A la Comandancia del Ejército, saliendo de la radio, aproximadamente a las 10, 10 y 30 de la mañana de ese día. El señor PRESIDENTE.— Ingresaron, según su testimonio, a la Comandancia del Ejército, y solamente usted y el señor Apaza Aleman entraron al despacho del señor Villena, ¿qué ocurrió entonces? El señor CHAMBI MAMANI.— Lo saludó primeramente a él, al señor Apaza y luego me saludó a mí el general, un poco quizás displicente, como no me conocía, y conversaron. Primeramente conversaron temas de política, temas locales y también se escuchaba adentro que el general Villena estaba escuchando la emisora, que era Radio Libertad, y estaban haciendo un pequeño análisis del programa que se había suscitado en esa mañana. Y posteriormente el general Villena le pidió que haga un pequeño presupuesto tal vez para poder financiar un medio de comunicación, un periódico; se le dijo que era la suma de 6 mil 650 soles aproximadamente, y el general Villena redondeo la suma a 6 mil 800 soles. El señor PRESIDENTE.— Está usted diciendo que 6 mil 800 soles le entregaron al señor Apaza Aleman delante suyo. El señor CHAMBI MAMANI.— Sí, señor congresista, cierto eso. El señor PRESIDENTE.— Y le entregó el general Villena. El señor CHAMBI MAMANI.— Sí. El señor PRESIDENTE.— ¿De dónde sacó el dinero?} El señor CHAMBI MAMANI.— De una gaveta que tenía a la mano izquierda. El señor PRESIDENTE.— ¿Usted puede reconocer el lugar? El señor CHAMBI MAMANI.— Sí, lógicamente. El señor PRESIDENTE.— ¿Y cuánto dinero había ahí aproximadamente? El señor CHAMBI MAMANI.— Bueno, había una ruma de dinero, como lo dije anteriormente, no calculo hasta ahora la cantidad. El señor PRESIDENTE.— Superior a cuántas cifras. El señor CHAMBI MAMANI.— Como le digo, había una ruma grande, como le había manifestado, no puedo calcular porque estaba a un costado, si lo hubiera visto a lo mejor con mayor detenimiento podría haber dado una cantidad. El señor PRESIDENTE.— Usted ha manifestado que habían más de 100 mil soles. El señor CHAMBI MAMANI.— Era un probable, usted me preguntó eso la otra vez y yo dije que era -96-