¿Pero dónde estábamos nosotros los peruanos mientras eso pasaba? Entonces, yo creo que honradamente el tema de la deuda a mí ya dejó de preocuparme porque, miren, si no aumentamos el ahorro interno y queremos tener una tasa de inversión, bueno, pues, endeudamiento externo. Lo que comienza a preocuparme es que el sistema internacional no está preparado para esta rigidez, y lo otro que comienza a preocuparme es que los lados de corrupción que ya se detectaban en 1850 en el uso del crédito internacional en el Perú, digo el Perú por lo que he estudiado. Cuando compramos unos barcos de guerra fluviales a la mariana americana y los trajimos al remolque de velero por el Estrecho de Magallanes, ¿ustedes se pueden imaginar lo que llegó aquí? Dos barcos de río traídos por el Estrecho de Magallanes cuando llegaron al Callao se hundieron, el Mantaro y el Pachitea en la versión anterior. El tema de la corrupción en el crédito es un tema viejísimo, pero ya, pues, miremos cómo se usan los créditos, facilísimo. Pero el punto no es cómo usas el crédito, sino por qué tienes una tasa de ahorro interno tan baja, y por qué no sube y por qué les damos toda clase de exoneraciones a los inversionistas que finalmente no invierten. Ustedes sabían, por ejemplo, que la expansión del tendido eléctrico de Lima viene de la plata de Fonavi que finalmente el Ministerio de Economía no cobró. Hemos hecho una denuncia hace tres semanas, le regalamos 100 millones de dólares de plata de Fonavi a 2 empresas grandes de electricidad y con eso se hizo la expansión eléctrica; o sea, ya, pues, si el sector privado va a hacer lo que va a hacer que lo haga, pero no puede ser que la evidencia muestre que en la década del 90 la inversión pública subió y el Consumo público también subió, porque entonces el modelo se supone que es al revés, digo. Gracias. El señor PRESENTADOR.— Finalizando la ronda de exposiciones, tenemos al señor Jorge Chávez Álvarez. El señor CHÁVEZ ÁLVAREZ.— Muchas gracias, señor congresista. Quiero aprovechar la ocasión para agradecer al Banco Central de Reserva y al Congreso de la República por esta invitación, y también felicitar a la Comisión de Investigación de la Deuda externa, a la que tuve el honor de asesorar en su etapa organizativa de arranque y que veo que al estar coorganizando este evento está dando muestras de que en el Congreso no solamente nos dan malas sorpresas, como las que vemos cada semana, sino que también hay cosas que se pueden reconocer y alabar. Quisiera hacer una reflexión primero general. Creo que el Perú ha vivido tres décadas, los 70, los 80 y los 90, los 70 en la que nos agarró una oferta, un mercado de eurodólares en ebullición y por primera vez en mucho tiempo América Latina tuvo crédito en la banca privada, hubo un sobreendeudamiento en el gobierno militar y en partes la fuente fue crédito privado. Después pasamos a los 80, la denominada década perdida, en la cual la economía no creció, se estancó y en la cual también tuvimos políticas con relación a la deuda externa sumamente negativas, que nos llevaron al final de la década de los 80 a una situación de prácticamente aislamiento internacional. Eramos un país que había sido considerado, o sea, nuestra capacidad crediticia como deuda deteriorada, se nos había cortado todas las líneas de crédito, no teníamos crédito para nuestros bancos, no había crédito del Fondo Monetario, del Banco Mundial, del BID. Y así es que a los inicios de los 90, justamente en momentos en que me corresponde asumir la Presidencia del Banco Central de Reserva, se inicia un proceso de reinserción del país en la Comunidad Internacional, proceso en el cual, por lo menos en su primera etapa, el Banco Central cumplió un rol gravitante en el diseño de la estrategia general, en las negociaciones iniciales con el Fondo Monetario, el Banco Mundial y el BID, habiéndose trazado en esas negociaciones la estrategia de arreglo secuencial de la deuda externa del Perú. (15) Creo yo que en un balance de todo este proceso, el saldo en términos globales es positivo para el país. Positivo, sobretodo en lo que fue las negociaciones con el Fondo Monetario, Banco Mundial y Banco Interamericano de Desarrollo. -40-