señor Cuaresma. Lo que sí yo puedo apreciar de todo esto es que era una especie de tratar de manterse dentro de un perfil bajo ya que el apellido Venero fue en algún momento muy conocido a través de los medios periodísticos. Y tal vez, como mencioné hace un momento, un poco contagiado por las personas que en alguna medida eran la seguridad de ellos. Probablemente hayan transmitido que era conveniente el denominar con claves específicas a determinados lugares y personas. —Asume la Presidencia el señor Carlos Cuaresma Sánchez. El señor PRESIDENTE.— Sí, señores congresistas. Tiene la palabra el congresista Chang Ching. El señor CHANG CHING (C90-NM).— Señor Presidente: Para que se nos informe. ¿Qué relación tenía Debré con todas esas maquinarias del señor Venero? ¿Las utilizaban esas máquinas? El señor VALENCIA ROSAS.— Nunca se llegó a utilizar. La idea era de que, quizás para encuadrarnos dentro de lo que es el accionar de todo lo que era reconstrucción vía Indeci, ha habido varias empresas del señor Alberto Venero, entre ellas, Malecón Cisneros, Santa Ángela también, y otras que no me vienen a la memoria. Pero donde sí era un mismo ingeniero y personas dirigían la ejecución de la obra en su conjunto. Debré en algún momento determinado se pensó a través de la sugerencia de Alberto Venero que iba a utilizar camiones y maquinarias para hacer una primera reconstrucción en un lugar llamado Macas, al norte de Lima, por Canta. Era un, tengo entendido de que le llaman una limpieza de cauce y descolmatación de las vías donde ocurren, como especies de huaicos que van tapando los cauces de los ríos y después infiere o deviene inundaciones a los poblados cercanos. Debré hace todo un muro de contención equivalente a casi cerca de 150 metros, si mal no recuerdo, y a raíz, no recuerdo, señor Presidente, si en la sesión anterior conté el detalle, pero a raíz de un problema de un ingeniero que contrataron las personas que originalmente formaron la empresa designadas por mí, es que son sorprendidos por 100 mil soles y nos vimos en una situación totalmente complicada. A raíz de eso es que yo le solicito al señor César Saucedo, hijo, que él controle el dinero y que tuviéramos una cuenta mancomunada en ese momento en la Financiera Regional del Sur, y conforme vayan saliendo los cheques, se vayan haciendo los retiros para que se ejecuten las obras. Él tenía un ingreso de mil 500 dólares. Eso es lo que puedo recordar a grandes rasgos del hecho, pero maquinarias en sí de los señores Venero nunca se llegó a utilizar porque todas fueron alquiladas a terceras personas. El señor CHANG CHING (C90-NM).— ¿Por qué tenía empresa nombres de esas tres personas que usted señala y no directamente a nombre suyo y del señor César Saucedo Linares? El señor VALENCIA ROSAS.— Porque justamente parte de la rutina y el esquema que marcaba el señor Alberto Venero era que no figuráramos las personas que alguna medida teníamos caras visibles dentro de su entorno de la organización. En este caso si yo figuraba como presidente del Hotel "Las Américas"; figuraba como director -106-