El señor LIRA TORRES.— Sí, lo firme. El señor PACHECO VILLAR (FIM).— Y ¿cómo se sintió cuando firmó?, en ese momento. El señor LIRA TORRES.— Bueno, en ese momento de acuerdo a las informaciones que nos dieron, tanto nuestro Comandante General como el Ministro de Defensa si no me equivoco que estuvo ahí en esa reunión, pues eran pues informaciones valederas y la firma que hicimos nosotros fue de respaldo a nuestro Comando, no fue respaldo al golpe de estado, el documento que. El señor PACHECO VILLAR (FIM).— Pero, los tanques que entraron a este Congreso eran tanques del Ejército pues. Si usted estaba respaldando a comando, porque sin las Fuerzas Armadas que debieran cuidar el orden constitucional ¿no es cierto?, los tanques que entran aquí al Congreso y que disuelven el Congreso no hubieran entrado. O sea que usted con ese respaldo con esa firma, sépalo ahora, sépalo ya, con su firma dijo pues: muy bien que los tanques estén dentro del Congreso de la República, admítalo. El señor LIRA TORRES.— Por eso yo insisto. Yo la firma que puse ahí era de respaldo al comando, al comando porque de acuerdo a las informaciones que nos dieron en esa oportunidad ¿no? había una campaña de desprestigio contra nuestro Comandante General y nosotros teníamos que en ese momento de acuerdo a las circunstancias y el momento que se vivía pues, no teníamos porque dejar de no creer eso y esa firma fue de respaldo a nuestro comando. El señor PACHECO VILLAR (FIM).— Pero, le reitero, el comando fue el que ese día del golpe de Estado impuso los tanques en la calle y se metieron aquí al Congreso de la República, o sea, admítalo. El señor LIRA TORRES.— Pero si esto es evidente, todo el mundo lo sabe ¿no? El señor PACHECO VILLAR (FIM).— ¿Y a usted qué le parece? El señor LIRA TORRES.— Bueno. El señor PACHECO VILLAR (FIM).— Estamos ahora año 2001, ¿no es cierto? estamos a 4 o 5 de octubre ya ha pasado el tiempo y podemos analizar porque tenemos que hacer un juicio a la historia, ¿qué le parece a usted? El señor LIRA TORRES.— Así es, me parece que todo el mundo, nunca un golpe de estado es bueno ¿no? Me parece que lo más adecuado para países como el nuestro es un sistema democrático, un sistema democrático real, no como el que se ha vivido los últimos años ¿no? El señor PACHECO VILLAR (FIM).— O sea, usted se da cuenta que a pesar de los pesares de la democracia con sus errores, con sus temas, pues tiene esos aires de libertad uno puede aquí discutir y bueno pues no, no estar sujeto a que usted firme aquí y tiene que firmar. Imagínese si era así para los militares, cómo sería para los civiles o para los de oposición. Entonces, usted admite que ese golpe de Estado fue nefasto ¿no? -45-