Me pase un rato explicando las características de créditos directos e indirectos a este señor, y ahí quedó la conversación. Entiendo, por lo que he visto en el vídeo, cuando yo me retiro de la operación ellos siguen conversando, ellos se quedan conversando de este asunto de la financiación, de las deudas, de los que se tenía que hacer, etcétera, pero no tiene nada que ver con el banco, el banco ni dio fianzas ni iba a dar fianzas. El señor PRESIDENTE.— Dijo usted, entendí mal, que estaba presente un señor Wu. El señor BERTINI VINCI.— Sí. El señor PRESIDENTE.— Ese señor Wu, de Lau Chun. El señor BERTINI VINCI.— Es un muchachito, creo que es hijo de uno de los señores de Lau Chung, que era el gerente general, un joven. El señor PRESIDENTE.— En la conversación que tiene usted con Montesinos el 11 de noviembre, al que hemos hecho referencia donde se habla de Custodio y Rafael Llosa, usted menciona a un Francisco y a un Pérez en la conversación. ¿Tiene usted la posibilidad de precisarnos a qué se refiere? El señor BERTINI VINCI.— En qué momento, perdón, de la conversación. No lo sé, porque las mismas transcripciones son un poco incompletas o no se entiende bien. El señor PRESIDENTE.— Se lo voy a ubicar. Mientras esto va corriendo, hay otra parte en la conversación en la que usted le dice a Montesinos: “Por más que tienes miles de controles, si quieres hacer algo lo haces”. El señor BERTINI VINCI.— Sí, sí, me acuerdo perfectamente. El señor PRESIDENTE.— ¿A qué se refiere eso? El señor BERTINI VINCI.— Me refiero a que, por más controles que uno ponga en el banco, estábamos conversando —me parece— de los problemas del Banco de Crédito o lo que fuera. Entonces, digo: “Si uno quiere hacer un delito, cometer un delito en un banco, lo hace; aunque yo ponga mil controles, basta que nos pongamos de acuerdo dos, tres personas en el banco, después descubrirán que somos nosotros, pero se puede cometer un delito”. O sea, no se trata de poner controles, controles, sino es la intencionalidad de hacer un delito. Pero en algún momento de la conversación se habla de eso. El señor PRESIDENTE.— Hablando del banco, usted dice: “El problema lo había manejado un poquito mal los sobrinos, Gonzalito de la Puente, el chiquito *Ducasi”. El señor BERTINI VINCI.— Ese es al comienzo de la conversación, supongo, qué horror. El señor PRESIDENTE.— A qué se refiere concreto en el tema, a lo que hemos conversado esta concentración de créditos, ausencia de cantidades adecuadas. El señor BERTINI VINCI.— Como le digo, yo creo que habían sorprendido a los viejos, le digo, porque Pancho Wiese estuvo enfermo ya no participó, y Augusto Felipe Wiese casi nunca tuvo una vida activa del banco. Entonces, el deterioro que nosotros hemos visto en el banco, sí en parte le hemos atribuido a la nueva generación. El señor PRESIDENTE.— Y esta conversación que tuvieron con relación al Banco Wiese, el señor Vladimiro le explicó si había alguna relación del gobierno con Susana de la Puente. -37-