ahora, ¿y cómo es que ustedes le están reestructurando la deuda a Pucalá? El señor BERTINI VINCI.— Pucalá es el único flujo que podemos tener ahora para recuperar todo Mur, porque lo tenemos en garantía constituido, etcétera, y administrada. El señor PRESIDENTE.— ¿Qué cosa es todo Mur? El señor BERTINI VINCI.— Mur, son una serie de deudas que tenía él, decía que era Bimbo, pan Pyc, una distribuidora de autos Suzuki, unos edificios que construyó, un centro comercial atrás de este coliseo que hay por ¿cómo se llama? El señor PRESIDENTE.— ¿El Dibós? El señor BERTINI VINCI.— Es un montón, Mur, 44 millones de dólares. El señor .— Pero fruto de las negociaciones hemos ido, por ejemplo... El señor BERTINI VINCI.— Ahí también Paramonga, además Pativilca... El señor .— El Pativilca, río Pativilca. El señor .— ¿Qué valor que ustedes han considerado tiene Pucalá? El señor BERTINI VINCI.— ¿Cuánto puede valer Pucalá? El señor .— Sí. El señor BERTINI VINCI.— A ver si eres expertos, ¿cuánto puede valer? El señor PATARÁN.— Más de 60 ó 70 millones de dólares. El señor BERTINI VINCI.— Y después hay que quitar la deuda. El señor PATARÁN.— Pero el valor no es el valor hoy. Esto es otro problema. El valor es el valor dentro de 8 años a 10 años, porque por el momento están sembrando. Entonces se tiene que elaborar algunas tareas más. Es en 10 años ¿cuánto valdrá la empresa? El señor .— Setenta millones de ese entonces, no el valor presente tampoco, el valor presente si lo traes hoy día estás pagando 16 millones ó 14 millones. El señor .— ¿Pero ha tomado medidas de decisión de pago? Por ejemplo, han llegado a un acuerdo para que él venda su participación en Pyc, y ese monto ha servido para reducir la deuda? El señor poco a una solución. .— Ha sido una negociación muy larga, muy compleja, pero se está yendo poco a El señor PATARÁN.— Quiero resaltar alto. En este caso, que va el caso Candamo, que tenemos en algunos casos, entre dos operaciones chicas, únicamente el Banco de Lima, el caso de Picasso-Salinas, que no tenemos como cliente en el Banco de Lima, en el caso de Mur no tenemos con cliente, le hemos encontrado en el Banco Wiese donde nos traído. Hemos tenido que (ininteligible) qué pasó sobre los últimos 5 ó 10 años antes donde nació la operación, verificar cómo estaba, si habían las garantías y empezar a trabajar para discutir. El señor .— Y rehacer los contactos, porque los contratos, inclusive, están mal hechos. El señor .— Por ejemplo, sólo por detalle en el caso del grupo Mur, existían tantas versiones al interior de los que en su momento habían negociado que tuvimos que tomar la determinación de juntar todos los documentos y no escuchar a nadie sino entrar a estudiar durante semanas el caso hasta tener la certeza de lo que había acontecido, qué resolver, qué reconstituir, qué volver a firmar, qué volver -24-