Como le digo esa es la declaración de Venero, pero también habría que ver hasta qué punto quiere aceptar o no su responsabilidad. Pero es más, usted acaba de mencionar algo, me parece importante volver a repetirlo, que ha habido muchos créditos malos. Y como que es cierto, la Superintendencia de Banca y Seguros, en su momento, manifestó de que ya no más créditos, orientan el dinero a otra cosa. Pero habría que preguntarse desde cuándo y hasta cuándo se dieron los créditos, porque cuando yo ingreso y empiezo a tener contacto con los brokers, que es en el año 93, lo que se hacía era refinanciar lo que de años pasados ya había estado colocado. Era un poco la sensación de incomodidad que uno tiene cuando se entera de que en su momento ha estado Carlos Suárez, eso lo digo por periódico. Carlos Suárez que dio malos créditos, estuvo también de presidente el general Salinas Sedó. De lo que yo puedo recordar, de algunos de esos clientes eran de hechos pasados, que hasta donde tengo entendido, Luis Duthurburu se inicia como primer contacto con la Caja de Pensiones en el año 88 ó 89, por ahí. Eran un poco medio socios con Alberto, pero él llevaba la batuta. Porque la idea era quién tenía el contacto con el que toma las decisiones. Si tú eres mi socio, te llevo. Siempre ha habido una pugna, eso sí he podido apreciar. Ha habido una pugna entre Alberto Venero y Luis Duthurburu en quién tenía el mejor contacto. Está demás que yo lo diga, es por todos conocidos el hecho de que las licitaciones que han tenido a nivel de las Fuerzas Armadas, quien controlaba todo eso.. Bueno, todo eso es materia de proceso actualmente. El señor PRESIDENTE.— Señor Valencia, en estos contactos con los entes de la Caja, ¿ustedes también tenían una relación con los tasadores para las obras inmobiliarias? Porque una de las cosas que nos llama la atención también es que las tasaciones un poco, en varios casos, se acomodan a las circunstancias. Si conviene que sean altas, resultan altas; si convienen que sean subvaluadas, son subvaluadas. O sea, ¿cómo funcionaba eso y cómo se resolvía el tema con los tasadores? El señor VALENCIA ROSAS, Juan.— Lo que recuerdo es que Alberto Venero nos presenta al señor Diego La Rosa, me parece que era la empresa Edifica o Edificare, una de las dos. Y él era un poco el tasador de todo lo que él manejaba. Y hasta donde tengo entendido él era un poco relacionado al suegro de su hija. Entonces, por ahí viene la vinculación. El señor PRESIDENTE.— ¿Edificare era propiedad de Venero? El señor VALENCIA ROSAS, Juan.— Edificare era una de las empresas, hasta ahora que recuerdo, que era inmobiliaria, ventas inmobiliarias. El señor PRESIDENTE.— ¿Pero era propiedad de Venero? El señor VALENCIA ROSAS, Juan.— Sí y de Duthurburu, y “Juan Valencia”. El señor PRESIDENTE.— ¿Y a su vez ponían al tasador? El señor VALENCIA ROSAS, Juan.— No, es que una cosa es Edificare y otra cosa es Edifica. Edifica, coincidentemente son nombres parecidos, pero son dos empresas totalmente distintas. No sé, quisiera pedirles permiso para los servicios. Me van a disculpar. —Se suspende la sesión. —Se reanuda la sesión. El señor PRESIDENTE.— Se reanuda la sesión con el señor Valencia, está presente el Presidente de la Comisión, el congresista Herrera. —El señor Ernesto Herrera Becerra asume la Presidencia. El señor DIEZ CANSECO CISNEROS (UPD).— En relación a este tema, el modus operandi en este -18-