El señor LIRA TORRES.— Sí lo soy. El señor PACHECO VILLAR (FIM).— Caramba el general Colin Powell en Estados Unidos tiene conocimiento pues de todo lo que pasa en su ejército ¿no? y usted es un General desinformado, no hablo de los temas sociales, temas políticos, usted sabe lo qué esta informado, de aquello que le dicen que se informe el resto de cosas no se informa. El señor LIRA TORRES.— Mire usted. El señor PACHECO VILLAR (FIM).— O es culpable o esta desinformado. El señor LIRA TORRES.— Culpable de que. El señor PACHECO VILLAR (FIM).— Oiga vamos a entrar a ese tema, le voy a decir culpable de que, usted participa en una reunión ¿no es cierto? en el SIN. El señor LIRA TORRES.— Sí. El señor PACHECO VILLAR (FIM).— ¿No es cierto?, esa es una culpabilidad. O sea, yo soy congresista de la República ¿no es cierto?, yo no puedo irme al SIN a reunir pues, aunque me lo mande el Presidente del Congreso que es mi jefe, aunque me lo mande el Presidente de la Comisión Townsend que es mi jefe, no voy pues, porque como voy a ir al SIN, yo no voy, no voy. Esa es una primera culpabilidad. El señor LIRA TORRES.— Bueno, me permite una interrupción. Es que usted está equivocado, señor congresista, nosotros somos militares y nos debemos, de acuerdo a la Constitución y las leyes y nuestros reglamentos tenemos obediencia con nuestros comandos, no es el caso suyo, si a mí mi Comandante General me ordena que asista a una reunión yo no puedo dejar de asistir. A mí mi Comandante General me puede mandar a la China, tengo que ir. El señor PACHECO VILLAR (FIM).— Sí un segundo antes de la interrupción, Presidente, permítame. Hay una cosa que no entiendo pues General, o sea, usted algunas cosas ¿no? las obedece, otras cosas no las obedece. Cuando le dicen: “preséntenos un presupuesto, díganos que cosa hacen los periodistas, díganos cuáles son los medios de comunicación”, no obedece. ¿Usted tiene comando o no tiene comando? El señor LIRA TORRES.— A mí no me han ordenado que presente un presupuesto como le estoy indicando, a mí nadie me ordeno. Me han ordenado que presente informaciones y son las que he presentado, nada más. El señor PACHECO VILLAR (FIM).— Bueno, Presidenta, usted me ha pedido una interrupción. La señora PRESIDENTA.— Sí. Hace un momento el General reconoció efectivamente, que no era legal ni era constitucional que -43-