que a fin de año saliera una utilidad de un millón de soles o 500 mil soles o salía allí tas con tas. Yo me sentía de que había trabajado y consideraba que no era factible que hubiera esos términos de utilidad. O sea, la compañía era la segunda en vender, pero era la última en utilidades y la que tenía más gastos administrativos de todas las compañías de seguros. O sea, no había una relación entre gastos administrativo y las ventas. O sea, de revisar nomás y comparar con otras compañías, veía que había un dispendio tremendo. Entonces, allí fue donde comencé a ir averiguando y lo primero que me di con la sorpresa fue cuando no se habían pagado los helicópteros al Ejército. Cuando me doy cuenta de que habían pasado más de 6 ó 7 meses es que empiezan los líos en cuanto aquello mantenían siempre... Yo me dedicaba a mi función, que era en mi empresa, que era vender mis seguros. Yo ganaba una comisión que está establecida en la Ley de Banca. Y posteriormente no tenía nada que ver nada con Popular y Porvenir. Pero a raíz de que dónde está ese dinero, comienzo a hacer y a irme enterando y hablando con la gente. Yo con la gente de abajo, el portero, el esto, el trabajador más humilde, creo que todos eran mis amigos ahí. Entonces, ellos son los que poco a poco me van también facilitando algún tipo de información, facilitando los alquileres de INCOTURSA, que el que los descubre soy yo. Y se los doy a algunos periodistas porque ya yo era el único que acusaba a los de Popular y Porvenir. Entonces, se los paso al señor Carlos Paredes y él saca un tema en... no encuentra inclusive periodistas que estaban involucrados en alquiler o recepción de departamentos gratis, lo que era el alquiler, por decir, INCOTURSA alquilaba... INCOTURSA era una empresa que formó Miyagusuku con el señor Pereira, que hasta ahorita su hermano trabaja en Popular y Porvenir, es hombre de Miyagusuku y hasta ahorita es socio por las acciones que tienen de trabajo. (6) El señor Pereyra que es gente de Miyagusuku todavía está en la compañía y de repente está también como parte de la comisión de liquidaci��n. Lo que sí Gobitz sí está. Y forman INCOTURSA y hacen contratos para el alquiler de las propiedades de Popular y Porvenir. O sea, Popular y Porvenir no alquilaba directo, uno tenía que ir a INCOTURSA y solicitar en alquiler una de las propiedades de Popular y Porvenir, en eso tenemos Wong, tenemos el centro comercial que está en San Isidro, tenemos los casinos que habían en Larco. Entonces, la propiedad era de Popular y Porvenir. Popular y Porvenir se la alquilaba a INCOTURSA en mil dólares, INCOTURSA cobraba 100 mil dólares mensuales por cada alquiler. Entonces todo ese margen de utilidad era para Miyagusuku. Indudablemente que Miyagusuku era generador de dinero para Fujimori, para el Presidente para cubrir sus gastos. El señor PRESIDENTE.— Hay tres temas, señor Cesti, que yo quisiera que pudiéramos tratar sistemáticamente cada uno que son muy puntuales. La cartera de Popular y Porvenir hasta hace muy poco era 98% el Estado, entre Fuerza Armada y el Estado. Y la versión más fluida que ha corrido en este terreno es que los entes estatales entregaban la cartera a cambio de determinadas condiciones, —para decirlo de alguna manera— a cambio de determinadas comisiones. Es decir que como podían escoger a través de quién hacerlo o no, lo entregaban por esta vía; y que los brokers eran los agentes para ese efecto, a tal punto se ha dicho que ha habido un momento en que Popular y Porvenir no necesitó de brokers, terminó con el tema de brokers y produjo sus negociaciones directas, se ahorró las comisiones intermedias en este terreno. -17-