orden de captura. Si tienes 300 soles te dejo, pero lamentablemente no tenía. La señora PRESIDENTA.— En el caso Chuqui, en el caso Carbajal ¿son los 2 únicos?, y Fernández, hay otro oficial que fue detenido. El TESTIGO 1.— Fernández, coronel. Yo le hablo de los dos casos específicos de Julio y de. La señora PRESIDENTA.— No le digo en el sentido de que al margen de esta situación de corrupción que muchas veces se da lamentablemente en la Policía, quiere decir Carbajal, Chuqui no tenían la misma, no representan el mismo peligro para ciertos militares que Martín Rivas, en el sentido que no estaban tan abocados a que no los detengan. El TESTIGO 1.— No, no, por supuesto que no, Martín Rivas es otra persona que sabe más. La señora PRESIDENTA.— El orden en rango de los que ha sido detenidos principales ¿son oficiales? El TESTIGO 1.— Fernández es coronel, Federico Navarro, Rivero Lazo que es el general. La señora PRESIDENTA.— Pero ellos que tienen importancia sí han sido detenidos. El TESTIGO 1.— Ellos si siguen detenidos, pero quién les prueba a ellos alguna cosa, el que sí podría aprobarles es Martín Rivas. La señora PRESIDENTA.— Ahora en el tema este. Desde cuando usted conoce, si usted dice que no es del “Grupo Colina”, alguien le tiene que haber informado que hacía estos interrogatorios, gente del Ejército. El TESTIGO 1.— No sí, o sea qué pasa, hay gente que cuando sale a la calle, los que están de servicio en la noche salen a la calle y comentan los interrogatorios que hacen allí, ellos comentan como si fuera una cosa normal, no, que le están pagando a uno, le están metiendo, lo están interrogando a una persona, fulano de tal, o sea, es una cosa normal para ellos. La señora PRESIDENTA.— Ahora, cuál era la característica específica en la etapa del gobierno de Fujimori, ya que usted ha dicho que es ahí cuando se forma el “Grupo Colina”. O sea, ahí han interrogado a presuntos terroristas, luego los han eliminado, ¿pero ha habido interrogatorios políticos también, miembros de sindicatos u otros militares? El TESTIGO 1.— Bueno, del único que tengo conocimiento, pero que logró escapar, no recuerdo su apellido, pero un empresario japonés; japonés no sé que lo tuvieron detenido ahí en el sótano. La señora PRESIDENTA.— La noticia pública fue el empresario Samuel Dayer. El TESTIGO 1.— El fue detenido en el sótano. La señora PRESIDENTA.— ¿Y por qué lo detuvieron? El TESTIGO 1.— Porque le dicen, no le dijeron por qué, pero eso fue en la época del coronel Pinto, detenido pero le dieron las facilidades para que se fuera hasta ahora no sé quién es el oficial que lo sacó en un carro de lunas polarizadas, de repente a él lo iban a eliminar. La señora PRESIDENTA.— Bueno, de conocimiento público fue el caso Dayer y el caso de Gustavo Rickets que también estuvo detenido en esos calabozos. Ahora fuera de Leonor La Rosa, conoce usted algún agente que en ese calabozo haya sido -27-