El señor PRESIDENTE.— El señor Ibarra dice otra cosa, que también fue competidor a la alcaldía municipal y también en la congresal, sin embargo sí tenía una actitud bastante fraterna dice el señor Ticona. El señor TORRES ESTÉVEZ.— Me parece que es verdad, porque se notaba. Recuerdo la ocasión en que falleció el señor padre del congresista Ibarra yo fui al velorio e Ibarra me refirió que el único que había ido entre los colegas era Ticona. Aunque yo no lo vi a él, pero me hizo esa referencia. Creo que pudo haber sido así. El señor PRESIDENTE.— ¿Usted entiende que en el país hubo corrupción durante el régimen de Fujimori? El señor TORRES ESTÉVEZ.— No, no supe. Se comentaba por los medios de comunicación pero al parecer era una lucha (16) política. El señor PRESIDENTE.— ¿Y cuando usted ya se da cuenta con el vídeo y demás ya entiende que hay corrupción en el país. El señor TORRES ESTÉVEZ.— Así es. El señor PRESIDENTE.— Le pregunto sobre la corrupción en el departamento de Puno, ¿qué sabe usted de la corrupción en la Región Puno? El señor TORRES ESTÉVEZ.— Bueno, en el departamento de Puno yo creo que, a diferencia de Lima u otras ciudades, ahí hay un problema de fondo, el problema de la falta de capacitación en el personal administrativo de las instituciones, falta de profesionales y también hay el problema de la pobreza, todo eso. Supongo que esas son las causas por las cuales probablemente se presente la corrupción, pero yo no podría hacer una afirmación tajante de casos concretos. Pero sí podría afirmar que es un terreno fértil para que se genere o se haya generado, se genere en el futuro, haya actualmente corrupción. Yo creo que es una tierra fértil donde puede haber corrupción. El señor PRESIDENTE.— ¿Usted no conoce casos de corrupción en Puno? El señor TORRES ESTÉVEZ.— No, no conozco casos específicos. El señor PRESIDENTE.— ¿Y cómo es que no conoce casos de corrupción, no ha escuchado? ¿Ya que en el Perú están siendo investigados en su plenitud casos de corrupción en todo el país, ¿en Puno específicamente no hay? El señor TORRES ESTÉVEZ.— No estoy afirmando que no haya, lo que no sé, no he tomado conocimiento en analizar un caso concreto en ese sentido. Pero de haber, debe haber, yo creo que la corrupción es un fenómeno general de todo el país y de todos los países. Hay una investigadora norteamericana de la Universidad de Yale que hace una afirmación muy terminante en su libro, que hay corrupción en los países en desarrollo y la magnitud es inmensa. Entonces en ese sentido nadie podría decir que no hay corrupción. -73-